Ten temat jest znany również w Polsce, bowiem wielu moich ziomali jest święcie przekonanych, że Jezus miał blond włosy, błękitne oczy i był góralem z Podhala . A spróbowałbyś zaprzeczyć........
Tak... z narodzin Jezusa mamy uroczystości choinkowe, z Żyda Jeszui zrobiono Palestyńczyka... Niedawno czytałam na portalu o utraconej marce, chodziło o nazwę Palestyna, jakoś automatycznie mi się skojarzyło z tym przypadkiem...
To prawda, żenujące są próby pisania historii na nowo czy zapominania, że On był Żydem, a nawet niebezpieczne... Tymczasem jak pisze Philip Yancey w swojej ciekawej książce: "Bliskie więzi międzyludzkie (...), gorące spory (...) jako swoisty styl bycia; szacunek a nawet cześć dla poszanowania prawa w społeczności, która nade wszystko ceni autonomię; uczona tradycja, która przyczyniła sie do przetrwania kultury, chociaż tak wielu dążyło niestrudzenie do jej unicestwienia; zdolność do brania sie pod ręce i rozpoczynania tańców, śpiewu i zabawy nawet wówczas, gdy świat oferuje niewiele powodów do radości. Taka była kultura, w której dorastał Jezus - żydowska kultura. To prawda, że ją zmieniał, ale robił to jako Żyd" ( P.Yancey "Jezus jakiego nie znałem")
Taka była kultura, w której dorastał Jezus - żydowska kultura.
szczerze mowiac to zycie Jezusa w czasach mlodosci jest jedna wielka tajemnica....Najbardziej znany jest okres kiedy to zaczal nauczac wiec z kad wiadomo jak dorastal ?
Ta dyskusja kim byl Jezus przypomniala mi o artykul ktory kiedys napisalem:
Anyone who read the Bible was shocked by the following phrases from
the Bible describing Jesus’s trial:
Matthew 27:24 :
“When Pilate saw that he could do nothing, but that instead a riot
was starting, he took some water, washed his hands before the crowd
and said, “I am innocent of this man’s blood. You take care of it
yourselves!” In reply all the people said, “Let his blood be on us and
on our children!”
Yes – it was a Roman judge who sentenced Jesus Christ, and Roman
soldiers crucified Him, but who were the people that said: “Let his
blood be on us and on our children!” ?
I just finished reading a book written in Hebrew by Israeli historian
Shlomo Sand “When and how the Jewish people were invented”. In this
well documented scholarly book, Shlomo Sand proves that the majority
of today’s Jews are descendents of various ethnics groups who
converted to Judaism – from the Chazars (people of Turkish origin),
the Berbers tribes (the indigenous people of North Africa), the Himyar
tribes (people from southern part of Arabian Peninsula) to Greeks,
Romans and Slavs.
So who are the true descendants of people of Israel from Jesus’s time?
Here is the big surprise – the true descendants of the people who said
“Let his blood be on us and on our children!” are today’s
PALESTINIANS. They are descendants of biblical Jews and who converted
to Islam in about 700 AD during the Muslim occupation of Palestine!
The true “Jesus killers” were forefathers of PALESTINIANS! So if you
want to see people whose ancestors said “Let his blood be on us and on
our children”, go to Gaza or to the Western Bank!
Oliwka napisał: Taka była kultura, w której dorastał Jezus - żydowska kultura.
szczerze mowiac to zycie Jezusa w czasach mlodosci jest jedna wielka tajemnica....Najbardziej znany jest okres kiedy to zaczal nauczac wiec z kad wiadomo jak dorastal ?
Myślę, że to tak samo, jak z życiem wielu proroków - pojawiali się, gdy mieli coś ważnego do powiedzenia i znikali nagle, gdy dobiegła końca ich misja i nie pisało się więcej o nich.
O życiu Jeszuy w okresie dorastania brak info z prozaicznej przyczyny - nie działo się nic nadzwyczajnego, co byłoby powodem do uwiecznienia. Skąpe wiadomości na ten temat Łukasz tylko podaje, iż Jeszua "był rodzicom uległy" oraz "przybywało Mu mądrości i łaski u Boga i ludzi".
Jedynie tradycja i legendy dopatrują się szczególnych cudów, których miałby dokonywać, ale włóżmy to między bajki.
Zalek napisał: Ta dyskusja kim byl Jezus przypomniala mi o artykul ktory kiedys napisalem:
Anyone who read the Bible was shocked by the following phrases from
the Bible describing Jesus’s trial:
Matthew 27:24 :
“When Pilate saw that he could do nothing, but that instead a riot
was starting, he took some water, washed his hands before the crowd
and said, “I am innocent of this man’s blood. You take care of it
yourselves!” In reply all the people said, “Let his blood be on us and
on our children!”
Yes – it was a Roman judge who sentenced Jesus Christ, and Roman
soldiers crucified Him, but who were the people that said: “Let his
blood be on us and on our children!” ?
I just finished reading a book written in Hebrew by Israeli historian
Shlomo Sand “When and how the Jewish people were invented”. In this
well documented scholarly book, Shlomo Sand proves that the majority
of today’s Jews are descendents of various ethnics groups who
converted to Judaism – from the Chazars (people of Turkish origin),
the Berbers tribes (the indigenous people of North Africa), the Himyar
tribes (people from southern part of Arabian Peninsula) to Greeks,
Romans and Slavs.
So who are the true descendants of people of Israel from Jesus’s time?
Here is the big surprise – the true descendants of the people who said
“Let his blood be on us and on our children!” are today’s
PALESTINIANS. They are descendants of biblical Jews and who converted
to Islam in about 700 AD during the Muslim occupation of Palestine!
The true “Jesus killers” were forefathers of PALESTINIANS! So if you
want to see people whose ancestors said “Let his blood be on us and on
our children”, go to Gaza or to the Western Bank!
Zalek
this book is a lot of bullshit that has been disproved a long long time ago.
mamzerek napisał: Zalek napisał: Ta dyskusja kim byl Jezus przypomniala mi o artykul ktory kiedys napisalem:
Anyone who read the Bible was shocked by the following phrases from
the Bible describing Jesus’s trial:
Matthew 27:24 :
“When Pilate saw that he could do nothing, but that instead a riot
was starting, he took some water, washed his hands before the crowd
and said, “I am innocent of this man’s blood. You take care of it
yourselves!” In reply all the people said, “Let his blood be on us and
on our children!”
Yes – it was a Roman judge who sentenced Jesus Christ, and Roman
soldiers crucified Him, but who were the people that said: “Let his
blood be on us and on our children!” ?
I just finished reading a book written in Hebrew by Israeli historian
Shlomo Sand “When and how the Jewish people were invented”. In this
well documented scholarly book, Shlomo Sand proves that the majority
of today’s Jews are descendents of various ethnics groups who
converted to Judaism – from the Chazars (people of Turkish origin),
the Berbers tribes (the indigenous people of North Africa), the Himyar
tribes (people from southern part of Arabian Peninsula) to Greeks,
Romans and Slavs.
So who are the true descendants of people of Israel from Jesus’s time?
Here is the big surprise – the true descendants of the people who said
“Let his blood be on us and on our children!” are today’s
PALESTINIANS. They are descendants of biblical Jews and who converted
to Islam in about 700 AD during the Muslim occupation of Palestine!
The true “Jesus killers” were forefathers of PALESTINIANS! So if you
want to see people whose ancestors said “Let his blood be on us and on
our children”, go to Gaza or to the Western Bank!
Zalek
this book is a lot of bullshit that has been disproved a long long time ago.
as for you, i have the same old question:
My answer is not, I am not stupid.
But my question is: did you read this book? What thesis of this book has been disapproved?
Did anyone check DNA of bones found in Israel from the historical time and compared it to DNA of Ashkenazy Jews? What was the results?
Did someone compared DNA of historic bones found in Israel with DNA of Palestinian populations? What were the results?
Ja przeczytałam tę książkę, z ciekawości. Historykowi łatwo jest manipulować - to pierwsze. Drugie - teoria Sanda jest niespójna i nie ma na nią twardych, materialnych dowodów.
Ale więcej nie chce mnie się, bo szkoda pary, polecam czytanie poważniejszych książek... I wyników badań genetycznych... )))
szerokogenomowe badania przeprowadził Harry Ostrer z Uniwersytetu Nowojorskiego . Kierowany przez niego zespół przebadał genomy 237 osób wywodzących się z siedmiu diaspor: irańskiej, irackiej, syryjskiej, tureckiej, greckiej, włoskiej oraz Żydów aszkenazyjskich. Raport z tych badań zatytułowany „Dzieci Abrahama w epoce genomu” ukazał się w czerwcu tego roku („The American Journal of Human Genetics", vol. 86, nr 6). Tak oto dwa lata po publikacji książki Sanda genetyka populacyjna odpowiedziała na jego zarzuty.
- Dzięki badaniom szerokogenomowym, a dokładniej tzw. analizie polimorfizmów pojedynczych nukleotydów (SNP), Ostrerowi udało się pokazać cechy wspólne tych populacji oraz dzielące je różnice - ocenia prof. Grzybowski. - Widać, że pod względem genetycznym populacje żyjące w diasporze skupiają się w trzy grupy, co jest zgodne z historycznym podziałem na aszkenazyjczyków, sefardyjczyków i bliskowschodnich mizrachów. Widać też, że wszystkie trzy wywodzą się z Bliskiego Wschodu i są - choć w różnym stopniu - spokrewnione z tubylczą ludnością palestyńską. Z drugiej strony w obrębie tych grup ujawnia się pewna stratyfikacja, czyli rozwarstwienie. Żydzi europejscy - aszkenazyjczycy żyjący na wchodzie i na północy oraz sefardyjczycy zamieszkujący na południu - oraz Żydzi syryjscy są sobie bliżsi genetycznie i dość dobrze odróżniają się od Żydów bliskowschodnich. www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2810%2900246-6
Miesiąc później w „Nature” (nr 7303 z 8 lipca) opublikowane zostały wyniki kolejnych analiz szerokogenomowych. Tym razem izraelsko-estońska grupa naukowców przebadała aż 14 populacji żydowskich. I doszła do takich samych wniosków - diaspora żydowska ma wspólny, bliskowschodni rodowód, ale jednocześnie wykazuje rozwarstwienie genetyczne świadczące o tym, że historia demograficzna każdej z tych populacji była inna. www.nature.com/nature/journal/v466/n7303/index.html
amamit napisał:( Ja przeczytałam tę książkę, z ciekawości. Historykowi łatwo jest manipulować - to pierwsze. Drugie - teoria Sanda jest niespójna i nie ma na nią twardych, materialnych dowodów.
Ale więcej nie chce mnie się, bo szkoda pary, polecam czytanie poważniejszych książek... I wyników badań genetycznych... )))
Mozesz podac tytuly? Ten temat mnie interesuje. Moze byc po hebrajsku, po polsku lub po angielsku.
Dzieki,
z tego co ja przeczytalam juz bardzo, bardzo dawno temu i nie pamietam zupelnie tytulu tej pracy, to wszyscy jestesmy z tej samej wsi, jak to sie mowi...
zydzi po wypedzeniu iles to tysiecy lat temu rozproszyli sie w 2 kierunkach: na zachod europy, tam gdzie polwysep iberyjski i na wschodz, gdzie dzisiejsza polska i rosja... ci wschodni zostali zydami aszkenazyjskimi, ci zachodni sfaradyjczykami, jako ze hebrajska nazwa hiszpanii to sfarad... z biegiem lat przejeli mase od miejsc w ktorych zyli i to zroznicowanie miedzy zydami sfaradyjskimi (ktorzy tez czesciowo dostali sie do polnocnej afryki) a zydami aszkenazyjskimi pozostalo do dnia dzisiejszego... w israelu natomiast, powoli, powoli, z kazda generacja coraz bardziej, te roznice zacieraja sie...
a co to ma wszystko do rzeczy?
judaizm nie opiera sie o genetyke. rabi meir byl potomkiem cesarza nerona (prawie wszystkie anonimowe miszny sa jego opiniami). co on z tego powodu nie byl zydem? en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Meir
mamzerek napisał: a co to ma wszystko do rzeczy?
judaizm nie opiera sie o genetyke. rabi meir byl potomkiem cesarza nerona (prawie wszystkie anonimowe miszny sa jego opiniami). co on z tego powodu nie byl zydem? en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Meir
mamzerku,
A to tak ma sie do rzeczy, ze jesli rzeczywiscie Palestynczycy GENETYCZNIE sa przodkami historycznych Zydow, to maja taka sama זכות היסתורית
do tego miejsca co my.
Zalek napisał: mamzerek napisał: a co to ma wszystko do rzeczy?
judaizm nie opiera sie o genetyke. rabi meir byl potomkiem cesarza nerona (prawie wszystkie anonimowe miszny sa jego opiniami). co on z tego powodu nie byl zydem? en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Meir
mamzerku,
A to tak ma sie do rzeczy, ze jesli rzeczywiscie Palestynczycy GENETYCZNIE sa przodkami historycznych Zydow, to maja taka sama זכות היסתורית
do tego miejsca co my.
Zalek
bzdury na resorach
prawo do ziemi izrael ma tylko i wylacznie narod izrael.
a genetyka tu nie ma nic do rzeczy.
no i pytanie nie tylko "co to palestynczycy" ale takze co to "zchut historit"
"przodki historyczne zydow" to oczywisice goje, co z tego?
arabowie i zydzi wyprowadzaja swoje rodowody z tego samego praojca abrahama.
slyszales moze o jaskini makpelah w hebronie? napewno slyszales, bo chiloni imienia baruch goldstein nie moga zapomniec. taki religijny wyrodek!
Jak strawisz, daj znak, to Ci podeślę dwie rzeczy, ale na pocztę. (Muszę Ci je po chamsku skopiować, bo wykupiłam dostęp do nich.)
Amamit,
Dziekuje, ale te artykuly tak mi poplataly resztki moich szarych komorek, ze nawet syn ktory studiuje neuro-science mi nie pomogl tego rozplatac. Probowalem czytac jego podrecznik Essential Cell Biology, ale mi tylko poplatalo to co wydawalo mi ze zrozumialem.
Suma sumarum - z tego co co jeszcze nie zapomnialem to ze genetycznie rozne zydowskie kehilot sa bardzo do siebie podobne oraz bardzo podobne ludnosci BliskoWschodniej - co by potwierdzalo to co Sand napisal ze Palestynczycy sa tak samo GENETYCZNIE historycznymi Zydami jak my.
Wydaje mi sie ze powinno sie rowniez zbadac podobienstwo genetyczne szkieletow Zydow biblijnych oraz Palestynczykow i Zydow.
I jesli takie podobienstwo istnieje, to mialem racje piszac:
"The true “Jesus killers” were forefathers of PALESTINIANS! So if you
want to see people whose ancestors said “Let his blood be on us and on
our children”, go to Gaza or to the Western Bank!".
Co nawiasem mowiac bylo moja odpowiedzia na oskarzenia ze Zydzi zabili Jezusa.
Zalek napisał: mamzerek napisał: a co to ma wszystko do rzeczy?
judaizm nie opiera sie o genetyke. rabi meir byl potomkiem cesarza nerona (prawie wszystkie anonimowe miszny sa jego opiniami). co on z tego powodu nie byl zydem? en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Meir
mamzerku,
A to tak ma sie do rzeczy, ze jesli rzeczywiscie Palestynczycy GENETYCZNIE sa przodkami historycznych Zydow, to maja taka sama זכות היסתורית
do tego miejsca co my.
Zalek
זכות היסתורית - głupszy już nie będziesz, zdaje się przedwczesna moja radość z twego objawienia...
Swoją drogą - ciekawy wywód: "palestyńczycy" przodkami "historycznych" Żydów...
Efi
Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
Efi napisał: Zalek napisał: mamzerek napisał: a co to ma wszystko do rzeczy?
judaizm nie opiera sie o genetyke. rabi meir byl potomkiem cesarza nerona (prawie wszystkie anonimowe miszny sa jego opiniami). co on z tego powodu nie byl zydem? en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Meir
mamzerku,
A to tak ma sie do rzeczy, ze jesli rzeczywiscie Palestynczycy GENETYCZNIE sa przodkami historycznych Zydow, to maja taka sama זכות היסתורית
do tego miejsca co my.
Zalek
זכות היסתורית - głupszy już nie będziesz, zdaje się przedwczesna moja radość z twego objawienia...
Swoją drogą - ciekawy wywód: "palestyńczycy" przodkami "historycznych" Żydów...
glupszego wniosku wogole sobie nie moge wyobrazic.
mamzerek napisał: Efi napisał: Zalek napisał: mamzerek napisał: a co to ma wszystko do rzeczy?
judaizm nie opiera sie o genetyke. rabi meir byl potomkiem cesarza nerona (prawie wszystkie anonimowe miszny sa jego opiniami). co on z tego powodu nie byl zydem? en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Meir
mamzerku,
A to tak ma sie do rzeczy, ze jesli rzeczywiscie Palestynczycy GENETYCZNIE sa przodkami historycznych Zydow, to maja taka sama זכות היסתורית
do tego miejsca co my.
Zalek
זכות היסתורית - głupszy już nie będziesz, zdaje się przedwczesna moja radość z twego objawienia...
Swoją drogą - ciekawy wywód: "palestyńczycy" przodkami "historycznych" Żydów...
glupszego wniosku wogole sobie nie moge wyobrazic.
Prawda?
Efi
Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
Efi napisał: Zalek napisał: mamzerek napisał: a co to ma wszystko do rzeczy?
judaizm nie opiera sie o genetyke. rabi meir byl potomkiem cesarza nerona (prawie wszystkie anonimowe miszny sa jego opiniami). co on z tego powodu nie byl zydem? en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Meir
mamzerku,
A to tak ma sie do rzeczy, ze jesli rzeczywiscie Palestynczycy GENETYCZNIE sa przodkami historycznych Zydow, to maja taka sama זכות היסתורית
do tego miejsca co my.
Zalek
זכות היסתורית - głupszy już nie będziesz, zdaje się przedwczesna moja radość z twego objawienia...
Swoją drogą - ciekawy wywód: "palestyńczycy" przodkami "historycznych" Żydów...
Efi - moglbym Ci odpowiedziec ze Ty masz duze zadatki aby byc jeszcze glupszym niz jestes, ale tego nie powiem, bo ja w dyskusjach szukam ARGUMENTOW i humoru, a nie wyzwisk. Ale nie martw sie - nie obrazilem sie. Dlaczego? Bo nie wierze glupkom.
A to ze Palestynczycy moga byc genetycznymi przodkami historycznych Zydow to nie moj wynalazek tylko genetykow:
A multidimensional scaling plot placed six of the seven Jewish populations in a relatively tight cluster that was interspersed with Middle Eastern non-Jewish populations, including Palestinians and Syrians.
A tutaj masz inny "ciekawy wywod:
Po ogladnieciu nie zapomnij powiedziec ze autorzy tego programu juz glupsi byc nie moga...
mamzerek napisał: Efi napisał: Zalek napisał: mamzerek napisał: a co to ma wszystko do rzeczy?
judaizm nie opiera sie o genetyke. rabi meir byl potomkiem cesarza nerona (prawie wszystkie anonimowe miszny sa jego opiniami). co on z tego powodu nie byl zydem? en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Meir
mamzerku,
A to tak ma sie do rzeczy, ze jesli rzeczywiscie Palestynczycy GENETYCZNIE sa przodkami historycznych Zydow, to maja taka sama זכות היסתורית
do tego miejsca co my.
Zalek
זכות היסתורית - głupszy już nie będziesz, zdaje się przedwczesna moja radość z twego objawienia...
Swoją drogą - ciekawy wywód: "palestyńczycy" przodkami "historycznych" Żydów...
glupszego wniosku wogole sobie nie moge wyobrazic.
A ja moge sobie wyobrazic jeszcze glupszy wniosek - np:
"genetyka shmenetyka nie jest zadna nauka. Prawdziwa nauka jest to co ucza nas גדולי התורה
Zalek napisał: mamzerek napisał: Efi napisał: Zalek napisał: mamzerek napisał: a co to ma wszystko do rzeczy?
judaizm nie opiera sie o genetyke. rabi meir byl potomkiem cesarza nerona (prawie wszystkie anonimowe miszny sa jego opiniami). co on z tego powodu nie byl zydem? en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Meir
mamzerku,
A to tak ma sie do rzeczy, ze jesli rzeczywiscie Palestynczycy GENETYCZNIE sa przodkami historycznych Zydow, to maja taka sama זכות היסתורית
do tego miejsca co my.
Zalek
זכות היסתורית - głupszy już nie będziesz, zdaje się przedwczesna moja radość z twego objawienia...
Swoją drogą - ciekawy wywód: "palestyńczycy" przodkami "historycznych" Żydów...
glupszego wniosku wogole sobie nie moge wyobrazic.
A ja moge sobie wyobrazic jeszcze glupszy wniosek - np:
"genetyka shmenetyka nie jest zadna nauka. Prawdziwa nauka jest to co ucza nas גדולי התורה
Zalek
Czy ty człowieku widzisz co napisałeś w ogóle???????
Efi
Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
Zalek napisał: Efi napisał: Zalek napisał: mamzerek napisał: a co to ma wszystko do rzeczy?
judaizm nie opiera sie o genetyke. rabi meir byl potomkiem cesarza nerona (prawie wszystkie anonimowe miszny sa jego opiniami). co on z tego powodu nie byl zydem? en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Meir
mamzerku,
A to tak ma sie do rzeczy, ze jesli rzeczywiscie Palestynczycy GENETYCZNIE sa przodkami historycznych Zydow, to maja taka sama זכות היסתורית
do tego miejsca co my.
Zalek
זכות היסתורית - głupszy już nie będziesz, zdaje się przedwczesna moja radość z twego objawienia...
Swoją drogą - ciekawy wywód: "palestyńczycy" przodkami "historycznych" Żydów...
Efi - moglbym Ci odpowiedziec ze Ty masz duze zadatki aby byc jeszcze glupszym niz jestes, ale tego nie powiem, bo ja w dyskusjach szukam ARGUMENTOW i humoru, a nie wyzwisk. Ale nie martw sie - nie obrazilem sie. Dlaczego? Bo nie wierze glupkom.
A to ze Palestynczycy moga byc genetycznymi przodkami historycznych Zydow to nie moj wynalazek tylko genetykow:
A multidimensional scaling plot placed six of the seven Jewish populations in a relatively tight cluster that was interspersed with Middle Eastern non-Jewish populations, including Palestinians and Syrians.
A tutaj masz inny "ciekawy wywod:
Po ogladnieciu nie zapomnij powiedziec ze autorzy tego programu juz glupsi byc nie moga...
Zalek
Nagle Sand tobie nie w smak? "palestyńczycy" to Arabowie... Wiesz od kiedy istnieje "naród palestyński"?
Chyba ci trzeba ten artykuł przełożyć na ludzki język, bo z morza słów wybrałeś sobie to co ci "przypasowało"... Ale to już nie teraz... Teraz tylko tyle: jesteś jeszcze bardziej rzetelny niż sam Sand - "historyk".
"A Middle Eastern origin of the Jewish gene pool is generally assumed because of the detailed documentation of Jewish history and religion."
Wiesz kim był Ismael?
Wiesz co to jest haplogrupa a co DNA mitochondrialne? Idź, nie denerwuj mnie...
Efi
Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
. A spróbowałbyś zaprzeczyć........ 
